بسم الله . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


(( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا ))

ويقول ( وأن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه )

فإن الله ارسل لنا نبيه محمد صلوات ربى وسلامه عليه رحمة بنا ..
ليحكم بيننا بما أنزل الله ..

وقديما اختلف الصحابة فى أمور فقهية عديدة ..
اختلفوا فى تفسير الأحاديث النبوية دون إنكار أحدهم على الآخر ..
بل كانوا يضمرون فى أنفسهم الحب والإحترام للأخر ..
وقديما أيضا ..
اختلف الفقهاء والعلماء على تفسير الأيات والأحاديث النبوية ..
وكان إختلافهم رحمة بين الناس..

وحديثا ..
اختلف الكثير منا حول ما اختلفوا عليه قديما ..
دون أن نقدم أو نؤخر شيئا ..
لكن مع اختلاف بعض الأشياء ..
وهو ان حديثا تعصب الكل لمذهبه .. وصار كل من يخالفه باطل ..
وأصبح كل منا يضمر فى نفسه الشر لأخيه المسلم لأنه اختلف معه فى مسألة من المسائل ..

لذا فإنى أدعوا الله قبل البدء فى الحديث أن يهدى المسلمين جميعا وأن يجمعهم تحت راية لا إله الإ الله ..

اللهم آمين آمين ..


----------------------------------------------
اليوم ..
سنناقش بكل ود وحب وحياد ادلة محرمى الغناء والمعازف ومن أحلوها مع الدكتور ميدو ..

وقد كتبت شروطا من قبل وأعيدها مرة آخرى ..


1- أننا كلنا هنا أخوة .

2- لحوم العلماء مسمومة .. وبالطبع نعرف معنى هذا ..

3- نتناقش هنا لنبين الحقيقة .. فلو تبين لى أنه حرام لن أسمعه " بالرغم أنى الحمد لله لا أسمعه لكن إذا سمعته لا أصر كثيرا على إغلاقه ".

4- الأصل فى الأمور الإباحة .
5- الغناء مهما كان مباحا .. فهو ليس الغناء المنتشر اليوم .. فالغناء اليوم تقريبا كله حرام .

6- نتفق فيما اتفقنا عليه ونعذر بعضنا فيما اختلفنا عليه .




وأدعو الإخوة بالمشاركة بأرائهم ..

دكتور .. هل تعرض الأدلة للمحرمين أم أعرض أنا وأناقشها ؟؟


أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم..


قبل ان اترك للأخ العزيز بداية النقاش وددت ان اصحح مفهوما خاطئا بدا لي من الكلام الفائت وهو قولك.... (اختلف الفقهاء والعلماء على تفسير الأيات والأحاديث النبوية ..وكان إختلافهم رحمة بين الناس..)..


فلم يقل احد ان اختلاف الأمة رحمة وهذا قول باطل ورد في حديث لا اصل له ولا يدخل في جملة الضعيف المعمول به اذ لا سند له اصلا وقد اوضحته في سلسلة الاحاديث الضعيفة التي اقوم بإنزال حلقات منها وهو الحديث رقم ( 9 )... فإن المجتهدين من علماء الأمة منهم من اصاب فله اجران ومنهم من اخطأ فله اجر واحد وعلى العوام ان يتبعو صاحب الدليل من غير تعمد لتفريط او تعصب لرأي او شخص او مذهب ، فالحكمة ضالة المؤمن..اينما وجدها أخذها..

فإن دين الله واحد وان اختلفت فيه اقوال اهل العلم به ... وأنا أوافق بل وأصر على الشروط التي وضعها الأخ العزيز احمد..

واترك لك يا اخي الكريم بداية النقاش وادعو اخوتنا جميعا للمناقشة..

بسم الله . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اعلم أخى ان الحديث رده الكثير..
ولم أشر من قريب أو بعيد على الحديث. .

لكن اختلافهم بلا شك رحمة ..
وهذا شئ اجتمع عليه كثير من الناس ..


المهم ..

دعنا نبدأ فى الحوار ..

----------------------------------------

سنناقش الأدلة التى جاءت فى هذا الرابط ..

http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a...&article_id=320

سنضع كل رأى ودليل ونناقشه ..

وسأبدأ بأدلة التحريم من القرآن ..

أحمد ..

أدلة التحريم من القرآن الكريم:

1-
قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } [سورة لقمان: 6]



لنرى ماذا قالت التفاسير ::

القرطبى : قال حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما: هو الغناء، وقال مجاهد رحمه الله: اللهو الطبل .


بن كثير : قال الحسن البصري رحمه الله: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير"

قال بن القيم رحمه الله تعليقا فى كتاب إغاثة اللهفان أكبر مصدر ينقل عنه على أدلة تحريم الغناء :
ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود .

قال أيضا : وكذلك قال جابر وعكرمة وسعيد بن جبير ومكحول وميمون بن مهران وعمرو بن شعيب وعلي بن بديمة و غيرهم في تفسير هذه الآية الكريمة.
قال الواحدي رحمه الله: وهذه الآية على هذا التفسير تدل على تحريم الغناء.

الرد :

قال بن حزم الأندلسى الظاهرى ::

ولا حجة في هذا لوجوه :

أحدها : أنه لا حجة لأحد دون رسول الله ( صلي الله عليه و آل و سلم ) .

و الثاني : أنه قر خالف غير هم من الصاحبة و التابعين .

والثالث : أن نص الآية يبطل احتجاجهم بها ؛ لأن فيها : ( وَ مِنَ النَاسِ مَن يَشُتَرِي لَهُوَ الُحَدِيثِ لِيضِلَّ عَن سَبِيلَ اللَهِ بِغَيُرِ عِلُمِ وَ يَتَّخِذَهَا هزوًا ) و هذه صفة من فعلها كان كافراً بلا خلاف ، إذا اتخذ سبيل الله هزواً .


وأردفا بن حزم قائلا : « و لو أن امرءاً اشترى مصحفاً ليضل به عن سبيل الله ، و يتخذه هزواً ، لكان كافراً ! فهذا هو الذي ذم الله تعالى ، و ما ذم قط – عز و جل – من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه ، لا ليضل عن سبيل الله تعالى . فبطل تعلقهم بفول هؤلاء ، و كذلك من اشتغل عامداً عن الصلاة بقراءة القرآن ،أو بقراءة السنن ، أو بحديث يتحدث به ، أو بغناء ، أو بغير ذلك ، فهو فساق عاص لله تعالى ، و من لم يضيع شيئاً من الفرائض اشتغالاً بما ذكرنا فهو محسن » (المحلى لابن حزم : 9/60 ) .


قلت::

ورد بن حزم أقوى لأن الأية لم تحرم لهو الحديث فالغناء لهو الحديث ولكن الأية لم تحرمه إنما حرمت من يتخذه ليضل به عن سبيل الله ويبعد الذين يريدون الدخول فى الإسلام عن الإسلام كما هو سبب نزل الأيات ..


هذا الدليل الأول ..

لن أضيف شئ آخر حتى ننهى الكلام عن كل دليل ..
حتى لا نعود إليه مرة آخرى ..


فمن كن له تعليق فليتفضل شاكرا ..


أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم..

اولا يا اخي الكريم ... اني احبك في الله..



لو لاحظت يا أخي الكريم لما ناقشتك في نفس الموضوع في الواحة العامة فإنني لم اعتمد اطلاقا على الأية كدليل لتحريم المعازف وانما اوردتها كرد على تعليقك عليها... فالدليل الفاصل والقاطع هو حديث البخاري الشهير.. وما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يفسر الاية بنفسه فما علينا سوى اتباع الامام مالك حيث يقول : " كل انسان يؤخذ منه ويرد غير رسول الله صلى الله عليه وسلم "... فأنا لن اتكلم عن الاية لانها تتأرجح بين اقوال العلماء وانما عمدتي في الحديث وعليه ابني رأيي واحترم من يخالفني فيه...

للعلم يا اخي الفاضل... انا لم استمع الى كل ما في الرابط لظروف دراستي وانشغالي ولم انظر في التفاسير ولم اطالع اقوال العلماء في كل الأدلة فيهمني ان تعمد مباشرة الى مناقشة الحديث لأني لا اهتم الا به من بين الادلة اذ هو اقواها..


وهذا نص الحديث " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف ولينزلن أقوام إلى جنب علم يروح عليهم بسارحة لهم يأتيهم لحاجة فيقولون ارجع إلينا غدا فيبيتهم الله ويضع العلم ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة ".. رواه البخاري تعليقا..


وهو حديث صحيح بإجماع ائمة الحديث لم يخالف منهم في ذلك احد..

وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يستحلون ) يشير بما لا يدع مجالا للشك ان ما يتلوه كله من جملة المحرمات على اختلاف درجات حرمتها..


ارجو من الاخ الفاضل مناقشة هذا الدليل وهناك ايضا حديث اخر في النهي عن المعازف اذكره بعد مناقشة هذا الدليل..


ولا تنسى اخي الفاضل..... اني احبك في الله.


والله المستعان..

أحببك الله الذى احببتنى فيه أخى الحبيب..

ولأننا لن نناقش سوى الحديث ..
فنأتى بسنده أولا ..
أولا ما معنى معلقا ؟؟
حديث معلق أى أن سنده مأخوذ من أوله راو أو أكثر ..
كقول الشافعى : قال نافع " مولى ا بن عمر "
أو قول مالك : قال ا بن عمر
أو قول : قال رسول الله
وهو شبيه بالمنقطع ..

فعندما حاول الإمام ابن حجر وصل هذا الحديث وصله بأكثر من طريق ..
بيد أن حوالى 9 طرق منها كان منها راوى اسمه هشام بن عمار ..
لنر ماذا قال فيه الأئمة ..
من كتاب الإسلام والفن للدكتور القرضاوى " بتصرف "
(
بالرغم من أنه كان خطيب دمشق و مقرئها و محدثها وعالمها ، ووثقه ابن معين و العجلي – فقد قال عنه أبو داود : حدث بأربعمائة حديث لا أصل لها .

و قال أبو حاتم : صدوق و قد تغير ، فكان كل ما دفع إليه قرأه ،‌ و كل ما لقنه تلقّن . و كذلك قال ابن سيار .

و قال الإمام أحمد : طياش خفيف .

و قال النسائي : لا بأس به ( و هذا ليس بتوثيق مطلق ) .

و رغم دفاع الحافظ الذهبي عنه قال : صدوق مكثر له ما ينكر

وأنكروا عليه أنه لم يكن يحدّث إلّا بأجر !

و مثل هذا لا يقبل حديثه في مواطن النزاع ، و خصوصاً في أمر عمت به البلوى ) أ.هـ

و كل من روي الحديث من طريق غير هشام ابن عمار ، جعل الوعيد على شرب الخمر ، و ما المعازف إلا مكملة و تابعة .

فمنها ما روى ابن ماجه هذا الحديث عن أبي مالك الأشعري بالفظ : « ليشربن أناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها ، يعزف على رؤوسهم بالمعازف و المعنيات ، يخسف الله بهم الأرض و يجعل منهم القردة و الخنازير » ،‌ و كذلك رواه ابن حبان في صحيحه ، و البخاري في تاريخه .

يقول الدكتور القرضاوى معلقا على هذا الحديثين :

(و رغم ما في ثبوته من الكلام ،‌فقي دلالة كلام آخر؛ فكلمة «المعازف » لم يتفق على معناها بالتحديد : ما هو ؟ فقد قيل : الملاهي ،وهذه مجملة ، وقيل : آلات العزف .

ولو سلّمنا بأن معناها: آلات الطرب المعروفة‌ بآلات الموسيقى . فلفظ الحديث المعلّق في البخاري غير صحيح في إفادة حرمة « المعازف » لأن عبارة « يستحلون » - كما ذكر ابن العربي – لها معنيان : أحدهما : يعتقدون أن ذلك حلال ، والثاني : أن تكون مجازاً عن الاسترسال في استعمال تلك الأمور ؛ إذ لو كان المقصود بالاستحلال : المعني الحقيقي ، لكان كفراً ، فإن استحلال الحرام المقطوع به – مثل الخمر والزنى المعبر عنه ب « الحر » كفر بالإجمال .

و لو سلمنا بدلالتها على الحرمة ، فهل يستفاد منها تحريم المجموع المذكور من الحر و الحرير و الخمر و المعازف ، أو كل فرد منها على حدة ؟ و الأول هو الراجح . فإن الحديث في الواقع ينعى على أخلاق طائفة من الناس : انغمسوا في الترف و الليالي الحمراء ، و شرب الخمور . فهم بين خمر نساء ، و لهو و غناء ، و خزّ و حرير .)

أ.هـ

توضيح للإخوة ..
أ.هـ معناها انتهى الاقتباس من الكلام .

هذا ما فى الحديث..






خالف هذا الإجماع الكثير من العلماء أيضا اذكر منهم ابن حزم ..

والمفاجأة أن العديد من الصحابة والتابعين والفقهاء الذين لو ذكرت لكم أنهم سمعوا المعازف ما صدقنى منكم من أحد ..بل والرسول أيضا ..

ووردت الكثير من الأحاديث الصحيحة - على عكس الاحاديث التى تم الإستدلال بها على التحريم - تبيح المعازف واستدل بها الذين أباحوها ..

ولو راجعنا كتاب إغاثة اللهفان محقق جيدا ومن حققه يتق الله لوجدنا ان 95% من الأحاديث التى استدل بها الإمام ابن القيم رحمه الله لوجدناها ما بين ضعيفة وموضوعة ..
وولعلم ..
لقد كنت أعتقد بحرمية المعازف من قبل ..
ولكنى عندما رأيت أن معظم الأحاديث التى وردت بها ضعيفة وموضوعة ورأيت الأحاديث التى تحل المعازف ومن استمعوا لها ..
ارتاح قلبى للرأى القائل بعدم حرميتها ..

وجزاك الله خير الجزاء أخى ..
وبإنتظار ردك ..

أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم..

الخص ردي عليك اخي الكريم في نقاط....

اولا : سند الحديث كما طلبته : قال الإمام البخاري رحمه الله في كتاب الأشربة من صحيحه .. باب ما جاء فيمن يستحل الخمر ويسميه بغير اسمه : وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الْكِلابِيُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الاشْعَرِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْاشْعَرِيُّ وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ يَرُوحُ عَلَيْهِمْ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ يَأْتِيهِمْ يَعْنِي الْفَقِيرَ لِحَاجَةٍ فَيَقُولُونَ ارْجِعْ إِلَيْنَا غَداً فَيُبَيِّتُهُمْ اللَّهُ وَيَضَعُ الْعَلَمَ وَيَمْسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ "...


ثانيا :من الواضح من كلامك اخي العزيز انك لم ترى سند الحديث بنفسك وانما نقلت الكلام عنه من مصدر ما ..ذلك لأن الحافظ بن حجر لم يحاول وصل الحديث كما قلت اذ هو من قول البخاري بنفسه حيث قال : ( قال هشام بن عمار)..

وهشام بن عمار من شيوخ البخاري وهذا من المعلوم لأهل الحديث وشراح البخاري وبالتالي يتضح ان السند من المعلقات المجزومة ولا يدخل تحت المعلق المطلق الذي ضربت له مثالا بقولك ( كقول الشافعي قال نافع ) اذ من المعروف ان نافع مولى بن عمر هو شيخ مالك ومالك هو شيخ الشافعي ولم يرى الشافعي نافعا... فهناك فارق كبير بين هذا وذاك فالتعليق هنا مجزوم بأتصال سنده اذ هو لشيخ البخاري .....

ثالثا : ان البخاري ليس من المدلسين وبالتالي يستوي عند اهل الحديث قوله حدثنا او قوله قال فلان مادام هذا الراوي من شيوخه الذين سمع منهم.. وبالتالي فالقول بانقطاع سند الحديث باطل ولا حجة فيه..


رابعا :اتيت ببعض اقوال العلماء في هشام بن عمار نقلا عن الدكتور يوسف القرضاوي نقلا عن مصادره ولكن اهل العلم يقولون ( اهل مكة ادرى بشعابها ) فالبخاري كان اعلم بشيوخه من غيره ورواية البخاري لهشام بن عمار في الصحيح توثيق ما بعده توثيق فقد اعتمد ما روى من حديثه وان لم يعتمده كله فكان ينبغي ان تضيف لأقوال العلماء في هشام بن عمار ان البخاري وثقه بروايته عنه في الصحيح وهو اعلم بصحيح حديث هشام من ضعيفه....ثم ان اقوال الجارحين له تتلخص في انه ثقة يهم وهذا يقبل حديثه ممن عرف حاله ومحّص حديثه ولن تجد لهذا التمحيص افضل من البخاري....
وبالتالي فلا محل هنا لقول الدكتور بأن مثل هشام لا يقبل حديثه في مواطن النزاع...!! فكما قلت ( اهل مكة ادرى بشعابها )..

خامسا : انك اعترضت على قولي بأن علماء الحديث لم يختلفو في تصحيح هذا الحديث بقولك (خالف هذا الإجماع الكثير من العلماء أيضا اذكر منهم ابن حزم .) فابن حزم ليس من علماء الحديث حتى يحتج به هنا فأنت كمن احتج برأي ابي حنيفة على حديث لشعبة فمع قدر ابي حنيفة في الفقه الا انه ليس في الحديث كشعبة وكذلك لا يحتج برأي فقيه كابن حزم على رأي المحدثين وعلى رأسهم البخاري... هذا قول مردود ولا اساس له ...


سادسا : لي تعقيب على قولك (والمفاجأة أن العديد من الصحابة والتابعين والفقهاء الذين لو ذكرت لكم أنهم سمعوا المعازف ما صدقنى منكم من أحد ..بل والرسول أيضا ..ووردت الكثير من الأحاديث الصحيحة - على عكس الاحاديث التى تم الإستدلال بها على التحريم ) ..

فإذا اتفقنا على صحة الخبر عن النبي - صلى الله عليه وسلم - بالتحريم فلا يثبت له اي احد حتى تخبرني بأنه سمع المعازف واما قولك بأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قد سمعها فهذا لا علم لي به الا ما كان من الدف ... وهذا لا خلاف عليه ....


ثم انك تطرقت الى احاديث( اغاثة اللهفان من مصائد الشيطان ) ولمّا يأتي وقتها وللعلم فإن احاديث اغاثة اللهفان فيها كثير مما اتفق فيه ابن القيم مع شيخه ابن تيمية وتخطيئ الاثنين لا يثبت له الا من هو اضلع منهما وأعلم بطرق الحديث وعلله وهذا ليس بالأمر الهين..

ارى اخي الفاضل ان الحجة في الحديث مازالت قائمة لأن اهل الحديث هم خصم من قالو بضعفه وكما قلت ( اهل مكة ادرى بشعابها )..

والله المستعان وهو أعلى وأعلم....

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته

الحمد لله كثيرا و صلاه و سلاما على الخاتم الامين ,

سيد الاولين و الاخرين

اما بعد

قبل ان ابدأ ,,أقسم بازى رفع السماء أنى أشعر بعز و فخار لا حصر له از انكم ممن اعرف

و اشهد الله انى

احبكم فى الله

اولا :حزنت كثيرا لأنى لم أرى هزا الموضوع من قبل

ثانيا :جزاكم الله خيرا و ان كنت اريد ان يتم جعل قضيه معينه يتم مناقشتها

ثالثا :اعتب على نادر و د.ميدو انهم لم يخبرونى عن هزا الموضوع

_________________________________

نأتى للرد

اولا :اوضح موقفى و هو موقف نادر فى قوله

"معظم الغناء هزه الايام حرام"

___________________________


قبل ان ابدا للرد على الاسانيد و الاحاديث

اسال سؤالا الخص به وجه نظرى

"هل يجتمع الغناء و القرأن و الزكر فى قلب واحد؟؟

ليس المهم كيف هو حلال او حرام

نحن امه جد

امه عمل

و لست اقول برأى هزا حلال لم حرام

فلست بأهل لزلك

و انما نسوق ما قاله العلماء

___________________________

أؤجل هزه المره فى الرد على الاحاديث لمره قادمه بازن الله

و اسألكم الدعاء
اخوكم

محمود

وفقك الله وبارك فيك وسدد خطاك يا اخ محمود..

بسم الله . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

آسف لتأخرى فى الرد ..

دكتور ..
يسعدنى أن أقولك لحضرتك أن الحوار معك متعة لا تنتهى ولا توصف .. ولا تتخيل مدى استفادتى من الكلام ..

لى بعض التعليقات ..

أولا ..
نتفق ان التجريح مقدم على التعديل ..
بمعنى إذا وثق عالم أحدهم وضعفه آخر نقدم التضعيف على التوثيق ..
وذلك معروف عند علماء الحديث ..
ولا أعتقد ان أمير المؤمنين فى الحديث - البخارى - خارج عن هذه القاعدة ..
فلو وثق أحدهم وضعفه عالم آخر وخاصة إذا كان ممن له بال فى هذا العلم - كمن ذكرتهم - فالتضعيف أولى ..

وكذلك فى ما نتحدث عنه !!

وقول الإمام أحمد فيه يكفى وهو أنه طياش خفيف ..

والحديث معلق وهذا شئ متفق فيه وإلا لما وضع كمعلق من معلقات البخارى !!؟؟


وللعلم ..
ابن حزم كان محدثا !!
والإمام أبو حنيفة أيضا ..
وابن حزم له ثقله فى علم الحديث مما يجعله قادرا على تضعيف حديث أو توثيقه ..
واسأل عنه ..


----------------------------------------

وهذا وعمل الصحابى كما نعرف فى أصول الفقه حجة .. ويستدل به عندما تتضارب الأراء ولا يقدم عمل صحابى على آخر بل نأخذ ما نراه مناسبا لحال الامة ..

وعمل أهل المدينة مقدم على حديث الأحاد عند المالكية ..

فبالنسبة لبعض ممن استمع للمعازف ..

1-قال العلامة الأدفوي في كتابه الإمتاع : وأماعبد الله بن جعفر بن أبي طالب فسماع الغناء عنه مشهور مستفيض نقله عنه الفقهاء والحفاظ وأهل التاريخ الأثبات .

2- قال الشيخ أبو المواهب التونسي في مؤلفه في إباحة سماع الآلات قال: إن جمعا من الصحابة والتابعين سمعوا نقر العود واسم الكتاب: (فرح الأسماع برخص السماع) ..

فمن الصحابة: ابن عمر وعبد الله بن جعفر وعبد الله بن الزبير ومعاوية وعمرو بن العاص وغيرهم.


المصدر ( نقله عنه القاضي ابن الحاج في حواشي شرح المرشد وعنه الكتاني في التراتيب الإدارية (2/122) . )

وهؤلاء هم القوم يقتدي بهم فيهتدي ..


3- يقول ابن الجوزي في تلبيس إبليس ص 221 :
(( وقد روينا أن أحمد سمع قوالا عند ابنه صالح فلم ينكر عليه . فقال له صالح : يا أبت أليس كنت تنكر هذا ؟ فقال : إنما قيل لي أنهم يستعملون المنكر فكرهته ، فأما هذا فإني لا أكرهه .

قال المصنف رحمه الله : قلت ، وقد ذكر أصحابنا عن أبي بكر الخلال وصاحبه عبد العزيز إباحة الغناء ))


4- وقال بن عقيل في كتابه المسمى بالفصول: صحت الرواية عن أحمد أنه سمع الغناء عن ابنه صالح وذكر ذلك شارح المقفى...

5-اما التابعون فمنهم سعيد بن المسيب وسالم بن عبد الله بن عمر وابن حسان وخارجة بن زيد وشريح القاضي وسعيد بن جبير وعامر الشعبي وعبد الله بن أبي عتيق وعطاء بن أبي رباح ومحمد بن شهاب الزهري وعمر بن عبد العزيز وسعد بن إبراهيم الزهري .

( انظر نيل الأوطار (جـ 8/264-266) )

لننظر أيضا إلى ما قالت كتب الحديث فى تصنيفاتهم ..

البخارى :

ترجم البخاري في صحيحه باب سنة العيدين لأهل الإسلام حيث جعل الغناء يوم العيد من سنن الإسلام كما فعل ذلك وقاله رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

مسلم :

وترجم الإمام مسلم باب الرخصة في اللعب الذي لا معصية فيه في أيام العيد.

وعددا في صحيحيهما من تلك السنن: غناء الجاريتين في بيت رسول الله –صلى الله عليه وسلم -عند السيدة عائشة..

النسائى :

وترجم الحافظ النسائي في سننه ((باب الرخصة في الاستماع إلى الغناء وضرب الدف يوم العيد)) وترجم في النكاح ((اللهو والغناء عند العرس)).

ابن ماجه :

ترجم ابن ماجة ((باب إعلان النكاح)) وذكر الضرب الدف ثم ترجم ((باب الغناء والدف)).

البيهقى :

ترجم البيهقي في السنن الكبرى باب ما لا ينهى عنه من اللعب وباب لا بأس باستماع الحداء ونشيد الأعراب كثر أو قل...

الحاكم :

ترجم الحاكم في مستدركه بعنوان :((رخصة الغناء في العرس))

رواه عنه ابن الجوزي قال: وقد أنبأنا زاهر بن طاهر قال أنبأنا أبو عثمان الصابوني وأبو بكر البيهقي قالا أنبأنا الحاكم أبو عبد الله النيسابوري قال : أكثر ما التقيت أنا وفارس بن عيسى الصوفي في دار أبي بكر الابريسمي للسماع من هزارة رحمها الله فإنها كانت من مستورات القوالات .
وعزاه ابن الجوزي لكتاب ((تاريخ نيسابور))..


روى البيهقي بسنده عن الزهري أنه سمع أبو مسعود وهو على راحلته وهو أمير الجيش رافعا عقيرته يتغنى النصب.
السنن الكبرى للبيهقي (10/225) والتراتيب الإدارية 2/134).


هذا بالجانب إلى العديد من الأحدايث التى تحل الغناء والمعازف ..

-----------------------------------------------------------


وقول حضرتك بأن من هذه الأحاديث - اى التى ذكرت فى اغاثة اللهفان - اتفق عليها شيخان الإسلام عليها ابن تيمية وابن القيم ..
وكل ما قلته أننا إذا راجعنا نسخة من الكتاب محققه جيدا ممن نثق فى علمه سنجد ان معظم الأحاديث إما ضعيفة أو موضوعة ..
ولم أتناول الإمام ابن القيم بأى سوء ..
ولم أقل أنى من ضعفت الأحاديث !!

--------------------------------------------------------

دكتور ..
لا أنكر أنى تعبت جدا عندما بحثت عن كل ما تراه أمامك ..
سواء فى النت - وهو ما بحثت فيه أكثر - أو الخارج فى الكتب ..

فأنا - وأقولها وأنا فخور - لم أبلغ من العلم درجة ما بلغت أنت ..

فما زلت فى البداية ..
ولا تدرك مدى سعادتى أنى تعرفت لعى حضرتك بمثل هذه المناقشة الممتعة ..
وكم يسرنى أن أتعرف على حضرتك ..
سواء هنا أو على الإيميل ..

-------------------------------

سناك ايجيبت ..

نورت الموضوع بحضورك ..
ومنتظرين ردك ..

---------------------------


أحمد ..

للعلم ..

أنا اضفت حضرتك ..



أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم..

" وقل اعملو فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون "..


بارك الله فيك يا اخي الفاضل وجزاك كل خير على تعبك في البحث عن الحق لإحقاقه ورفع رايته....

ولا اظن اني كما تقول عني فأنا ادرى بنفسي ولست كذلك..


وان سعيد بإضافتك ..


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ


احب قبل اي شيء ان افرق بين شيئين ..... ( الغناء والمعازف )..

انا لا اتحدث عن الغناء ولن اتحدث عنه اذ هو متعدد الجوانب والحرمة فيه تتوقف على اكثر من عامل... انما انا اتحدث عن المعازف وحرمتها باسثناء الدف وهذا شيء لم تأتي ولن تأتي بدليل على اباحته من صحيح سنة النبي عليه الصلاة والسلام اذ كل ما جئت به انما هو منصب على الغناء المجرد الذي لا معازف فيه وعلى الدف .... وتحديد الدف فيه اشارة واضحة الى ان ما سواه ليس من جملة المباح..

هذا عن ذكرك واطنابك في احاديث البخاري ومسلم وغيرهما في اباحة مجرد الغناء والدف ...فانا لا أخالفك في هذا وما كنت احتاج الى كل هذه الاحاديث فأنا لا اعترض عليها البته...


الهام في الموضوع يا أخي الفاضل وهو ما سأقوم بالرد عليه هو انك جمعت في كلامك بين شيئين وهما .....اصرارك على ان الحديث منقطع ....والثاني هو طعنك في هشام بن عمار بما لديك عنه من اقوال الجارحين..


**** اما القول الأول بأن الحديث معلق تعليقا مطلقا يصير به منقطعا ضعيفا فرده كما يلي ...



- من كلام الحافظ بن حجر..
وقد تقرر عند الحفاظ أن الذي يأتي به البخاري من التعاليق كلها بصيغة الجزم يكون صحيحا إلى من علق عنه ولو لم يكن من شيوخه..


ثم ان الحديث رواه بسند متصل الى هشام بن عمار غير واحد فقد رواه ابن حبان في صحيحه وهذا سنده ( اخبرنا الحسين بن القطان قال : حدثنا هشام بن عمار بسنده الى قوله ..المعازف بنفس سياق البخاري ) وهو صحيح ولم يطعن فيه احد...


وروى الطبراني في معجمه الكبير قال : ثنا موسى بن سهل الجوني البصري ثنا هشام بن عمار .. به وبسياق البخاري أيضا ) وهناك طرق اخرى ايضا ولم تُـذكر هذه الطرق كثيرا لتقديم رواية البخاري عليها وهي الاولى بالاتباع عند جمهور علماء الحديث..



فلا تثبت دعوى الانقطاع بحال من الاحوال وبذلك تنتفي دعوى ابن حزم ....

والغريب في الامر يا أخي الكريم ان ابن حزم لما أعل الحديث قال : ( لم يتصل بين البخاري وصدقة بن خالد ) مع ان البخاري رواه عن هشام بن عمار عن صدقة بن خالد..!!!!!!

فأسقط ابن حزم من نظرة ان هشاما سبق صدقة في السند ولو كان كما قال لكان منقطعا بائنا ولكنه ليس كذلك بل هو عن هشام بن عمار عن صدقة في كل نسخ البخاري...

وهذا يبين لك اخي الكريم من المخطئ ومن المصيب..





واليك بعض الاقوال التي قد تغيب عنك ...



- قال الامام ابن الصلاح وتابعه الحافظ بن كثير ما معناه ان ما علقه البخاري بصيغة الجزم فهو متصل الى من علقه عنه ويكون النظر فيما بعد ذلك..


- قال الحافظ زين الدين العراقي في كتابه ( المغني عن حمل الاسفار في الاسفار في تخريج ما في الإحياء من الاخبار ) ان هذا الحديث وامثاله له صورة المعلق وحكم المتصل..


- قال الحافظ ابا جعفر بن حمدان : اذا قال البخاري : ( وقال لي فلان ) فهو مما سمعه منه عرضا ومناولة...


- قال شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب الاستقامة : والآلات الملهية قد صح فيها ما رواه البخاري في صحيحه تعليقا مجزوما به داخلا في شرطه ( اي في شرط البخاري )...







**** اما عن قولك بما لديك من اقوال العلماء وبما ذكرته من قول اهل الفن أن الجرح أولى من التعديل فهذا قول مطلق وفيه بيان...

فإنك لم ولن تأتي بمن ضعف حديث البخاري أي بمن يرى ان هشام بن عمار غير ثقة اذا حدث عنه البخاري فلم يقل بهذا احد ... انما كان احتجاج ابن حزم في ان الحديث معلق منقطع .. اما وقد ثبت لك انه غير منقطع كما اوضحت سابقا فانتفت بذلك حجة ابن حزم وظهر لك خطؤه...

ومع كل اقوال العلماء في هشام بن عمار بين جارح ومعدّل الا انهم لم يقولو بضعف ما نقل عنه البخاري وللبخاري جلالة في ذلك لا يقدم على اختراقها آحاد الناس فلا تأتني بقول مطلق وتطبقه هنا حيث تقول الجرح مقدم على التعديل فالجرح درجات والتعديل درجات واهل الفن الذين قالو ان الجرح مقدم على التعديل ما قالو ابدا بضعف الحديث الا ما كان من دعوى انقطاعه فإذا ثبت اتصاله انتفت دعواهم التي تحتج بها وصرت تحتج من عند نفسك ولا نصير لك في هذه الدعوى..


وكي اوضح كلامي اكثر اقول لك يا اخي العزيز.. عندما اعترض ابن حزم على الحديث قال ان سنده منقطع ولم يشر من قريب ولا من بعيد الى ضعف الراوي هشام بن عمار مع ان ابن حزم كان لا يُبقي ولا يزر فقد قيل عنه ( لسان ابن حزم وسيف الحجاج شقيقان ) فلو كان ابن حزم يرى ان نقل البخاري عن هشام بن عمار ليس مقبولا لقال بذلك اولا قبل دعوى الانقطاع ولكان هذا احرى به وهو في معرض رد الحديث ، لكنه كسائر علماء الأمة ممن قبلو صحيح البخاري وقالو بأنه اصح كتاب بعد كتاب الله وتضعيفك لهذ الحديث من رواية هشام بن عمار هو تضعيف لكل ما رواه البخاري عن هشام بن عمار ولا ارى ان احدا من اهل الحديث يوافقك فيه..

واما احتجاجك بقول الامام احمد عن هشام بن عمار فإن الامام احمد كان شيخا للبخاري وكان أسبق منه في الزمن ولم ينقد صحيح البخاري وما فيه وانما قبل هذا الكتاب بما فيه هذا الحديث كل من عاصر البخاري وجاء بعده ممن نقدو كتابه ومحصو ما فيه.. فكل راو له ما يقبل وله ما يرد وكلام الامام احمد انما هو عام في نقد هشام بن عمار ولم يخصص به هذا الحديث اذ أنه لم يرى صحيح البخاري وأغلب الظن انه لو رآه لما اختلف رأيه فيه عن رأي علماء الإسلام الذين اجتمعو على صحة البخاري ومن المعلوم ان الأمة لا تجتمع على باطل..



عذرا للإطالة وما زلت عند رأيي بل ازددت به يقينا وتمسكا وأسأل الله ان يهدينا سبيل الرشاد..ِ

ولا تنسى اني احبك في الله انت واخي الكريم محمود...

انا لى راى خاص (خطأ ولكن يحتمل الصواب)

سيبك انى الغناء حرام ولا حلال

تادبا مع كلام الله الكلام الطيب

ازاى اسمع القران واسمع فى نفس الوقت بحبها ومش اقدر اعيش من غيرها

وسبتنى وراحت لواحد تانى

وهل من المعقول تلاقى واحد بيحفظ القران وفى نفس الوقت يحفظ اغانى

انا مش فاهم حاجة ؟؟؟

فى هنا حد بيحرم الغناء وحد بيحلله ولا اية ؟؟؟

مين بيقول حلال ومين بيقول حرام ؟؟؟

.....دى نقطة

النقطة التانية ............

مفيش حد فيكم يقدر يقول ان الغناء حرام ولا حد يقدر يقول انة حلال

يعنى الاستاذ عمرو خالد نفسة بعلمة ومعرفتة لما حد بيسألة على حاجة

بيقول مقدرش افتى لأنى لست مفتى

فمحدش يا جماعة يعم الفتوى هنا

مفتى الديار المصرية السابق : د/ احمد الطيب

سمعتة بودانى

مفيد فوزى بيقولة انا بحب اسمع ام كلثوم ( كسؤال غير مباشر الغناء حرام ام حلال )

رد وقالة لأ انا فيروزى الاصل

بس ارجع واقول حديث الرسول صلى الله عليه وسلم المؤكد :

اذا ضللتم الفتوى فأستفتوا قلوبكم
صدق رسول الله صلى الله علية وسلم

وكل واحد بفطرتة يعرف يفرق بين الحلال والحرام

وبين اللى بيريح اعصابة ويهديه

وبين اللى بيحرك جواة شهوات محرمة

ارجوا ان تكون رسالتى وصلت

بسم الله الرحمن الرحيم ....



تعقيبا على كلام الأخ الغالي احمد كرم ناجي..

بالنسبة للتحريم والتحليل فأنا اؤيد رأي العلماء القائلين بحرمة ( المعازف ) والأخ العزيز احمد امين ( نادر ) يؤيد ابن حزم ومن قال برأيه في تحليل هذه المعازف..

وأما عن قولك بأن لا احد منا يستطيع ان يحلل او يحرم فأنا لا اوافقك عليه كله ..لأننا لا نحلل ولا نحرم انما نحن ننقل ادلة اهل العلم....

ثم ان المتكلم في مسألة معينة ينبغي ان يكون عالما بهذه المسالة خصوصا ولا يشترط ان يكون عالما بكل أمور الدين لأن العلم يتجزّأ...

فأنا قد اعلم جيدا ادلة مسألة معينة ولا أعلم مسالة اخرى .... وما دمت انقل الدليل وكلام العلماء عليه ومصادرهم فالرد عليهم وليس علي ..

وبالنسبة لكلامك عن الأستاذ الفاضل عمرو خالد فأنا لا اراه عالما انما هو داعية ومتكلم وهو لم يدّعي لنفسه العلم ولم يدّعيه له أحد... وليس موضوعنا ان نتكلم عن هذا الرجل الفاضل ....


وبالنسبة لكلامك عن الدكتور احمد الطيب... فأنا انقل كلام من هم اوثق منه كالأئمة الاربعة وجماهير اصحابهم .. ورأي الدكتور ومن يرى رأيه انما هم خارجين عن اجماع العلماء ... وكل دليلهم وعمدتهم هو ان اماما كبيرا مثل ابن حزم الظاهري قال بتحليل الغناء ولولا ذلك لما جرؤ احد منهم على مخالفة جمهور الائمة....

ولن نذهب بعيدا فهذا الدكتور الكبير محمد سيد طنطاوي وهو صاحب اكبر منصب ديني رسمي في مصر يفتي مثلا بأن المعاملات البنكية لا غبار عليها اطلاقا مع ان الدكتور جاد الحق علي جاد الحق افتى بالعكس عندما كان في نفس المنصب ورأيه يوافق رأي جمهور الأئمة ومع ذلك اتبع الكثيرين رأي الدكتور طنطاوي بالرغم من ان اكثر من اربعين عالم من مجمع البحوث الإسلامية لا يوافقوه !!!..

وبالنسبة لكلامك عن ان يستفتي كل انسان قلبه فهذا انما يكون في حالة فقدان الدليل والمسائل التي لا كلام فيها لأهل العلم او عندما لا تجد من يفتيك وهذا واضح ومعلوم وليس هناك من يخالف في هذا.... أما مسألة المعازف وحرمتها فهي مسألة قتلها العلماء بحثا وتمحيصا ولو جمعنا الكلام فيها لكان مجلدات كبيرة ولعجزنا عن قرائتها فلا محل هنا لأن يترك الناس كلام النبي - عليه الصلاة والسلام - وكلام الأئمة وأهل العلم ويستفتي كل منا قلبه فنسير كما نشاء...



وختاما لي رجاء من اي اخ فاضل ان يقرأ الموضوع من اوله والردود وأن يلاحظ اننا ننقل فقط كلام العلماء وأنا في انتظار الأخ الكريم احمد امين وكل المشاركات لنصل الى رأي تطمئن له القلوب ويؤيده الدليل الصحيح من غير زيغ ولا هوى نفس ولا إصرار على باطل ..


شكرا لمشاركاتكم معانا وياريت تستمر ....

بسم الله . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته ورضوانه وفضله ..


حبيبى أكرم ..

فيروز ايه بس يا اكرم .. :D

أسف .. ماباحبش اتكلم فى حق حد ..
لكن المفترض ان الدكتور يعرف انه من أهل القدوة -وده المفترض - ومايقولوش كده ..

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

المهم ..

دكتور أحمد ..

نكمل الكلام ؟؟




بإنتظارك ..

أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم ...

الواقع انو انا اللي بإنتظارك يا ابوحميد .....لان اخر رد في الموضوع كان ليا.....وطبعا حنكمل الكلام ان شاء الله..


سلام عليكم..

ماشى يا دكتور ..
توكلنا على الله .. رب اشرح لى صدرى ويسر لى أمرى واحلل عقدة من لسانى يفقهوا قولى ..



قبل الشروع فى الرد وجدت أن حضرتك ذكرت أن لم يخالف إجماع الأئمة سوى ابن حزم ..
لكن لو كان الامر هكذا لكان ابن حزم انكر اجماع !!
لم يكن ابن حزم فقط هو من أحل المعازف -طبعا بشروط حتى لا يسمع أحد فيروز قائلا المعازف حلال َ!! - فقد أحلها معه العديد من العلماء وكان ملخص كلامهم أنها لم يصح فيها كلمة واحدة ولو صحت لاتبعناها !! ..

--------------------------------------------------------------------------------
فى أول ردك الأخير ذكرت الاتى ..



لحظة ..
قبل أن أبدأ الكلام فى هذه النقطة .. ما رأيك أولا بمن قال بأن كلمة واحدة فى القرآن بأنها مخلوقة ؟
طبعا سمعت بقضية خلق القرآن ..

فإنه عندما سئل الإمام أحمد عنه قال : كان طياشا خفيفا ورماه بالتجهم وقال: قاتله الله وأمر بإعادة صلاة من صلى خلفه.

وربما يجب أن نسال لماذا ؟؟


فقد ذكر الذهبى فى السير (11/432) والميزان (4/304) قال:
(( وقال أبو بكر المروذى فى كتاب القصص :
ورد علينا كتاب من دمشق : سل لنا أبا عبد الله , فإن هشاما قال : لفظ جبريل عليه السلام , ومحمد - صلى الله عليه وسلم - بالقرآن مخلوق .
فسألت أبا عبد الله , فقال : أعرفه طياشا , لم يجتر الكرابيسى أن يذكر جبريل ولا محمدا.
هذا قد تجهم فى كلام غير هذا ))

وقال:إن صلوا خلفه فليعيدوا الصلاة.

بالإضافة إلى أن الإمام أحمد بلغه عن هشام أنه قال في خطبته وكان إماما للجامع الأموي بدمشق بثلاث سنوات:
"الحمد لله الذي تجلى لخلقه بخلقه".
قال الذهبي: فهذه الكلمة لا ينبغي إطلاقها وإن كان لها معنى صحيح لكن يحتج بها الحلولي والاتحادي.


هذا غير باقى الأئمة الذين امتنعوا عن آخذ الحديث منه لأنه كان لا يحدث إلا بأجر وقد ذكر الذهبى فى ذها وقال ولم يكن محتاجا وله اجتهاده.. وقال: له ما ينكر .



مسألة نقل الإمام البخارى عنه :


ومما يعزز ذلك كله إن الإمام البخاري لم يسند هذا الحديث إلى أبي مالك أو أبي عامر إلا بلفظ "محتمل" ولم يعزه إليه إلا بصيغة التعليل بالانقطاع وهي "قال" التي هي ظاهرة للتدليس.
وذلك رغم أنه قد رحل إلى الشام وتلقى عن حفاظها وأسند ما روي عنهم إليهم مما اطمأنت النفس إليه.

ولو قيل: إنه سمع هذا من هشام أثناء رحلته تلك إلى الشام وهذا منتف في المعلقات.
لرد على ذلك :إذا كيف يعزوه إليه بلفظ "محتمل" على غير عادته؟
اللهم إلا لعلة عرفها قادحة في الحديث أو آفة مانعة في هشام لم يتحقق معهما أو أحدهما شرطه في هذا الحديث!!! ..

ولا يمكن توفر مثل هذا في حديث هشام لأن الإمام البخاري إنما رواه بصيغة التعليق ولا يكون ذلك إلا في حديث سقط بينه وبين راويه من علق عنه.

وإن قيل:ربما لم يسمع البخاري هذا الحديث من هشام وإنما بلغه أنه قاله.
فالرد على ذلك أقوى: لأن هذا الحديث ليس متصلا وشرطه لوصله في الصحيح ولو بواسطة لم يتحقق فيه.

ويحتمل أن يكون البخاري قد بلغه هذا الحديث عن هشام عندما تغير فيكون علمه به والحال على ذلك كعدمه وبذلك يبقى الانقطاع قائما فيه.

وقد أحس الحافظ ابن حجر شارح البخاري بذلك الخلل وعبر عنه باندهاش وصرامة فقال (الفتح 10/53):
"فهذا ما كان أشكل أمره علي والذي يظهر لي الآن أنه لقصور في سياقه وهو هنا تردد هشام في اسم الصحابي"أ.هـ


وقد انقطعتم عن تفنيد ما قيل فيه مما يوجب ترك حديثه إلا قول : البخاري لا يروي إلا عن الثقات وقد روى له في البيع وفي مناقب أبي بكر موصولا ومعلقه هنا بالجزم ولا يجزم إلا بما يصلح به القبول..إلخ.



والرد :
هذا كله لا يفيد لأن البخاري لم يخرج له إلا حديثين متصلين أولهما في البيوع (3/75):
قال البخاري: حدثنا هشام بن عمار : حدثنا يحيى بن حمزة : حدثنا الزبيدي ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله : أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه ،
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (كان تاجر يدان الناس ، فإذا رأى معسراً قال لفتيانه : تجاوزا عنه ، لعل الله أن يتجاوز عنا ، فتجاوز الله عنه).

والثاني: في مناقب أبي بكر حيث قال: حدثني هشام بن عمار : حدثنا صدقة بن خالد : حدثنا زيد بن واقد ، عن بسر بن عبيد الله ، عن عائذ الله أبي إدريس ، عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال:
.....فهل أنتم تاركوا لي صاحبي؟).
بمتابعة عبد الله بن العلاء بن زبر عن بسر بن عبيد الله بهذا الإسناد (هدي الساري 449).

أقول: فكأن البخاري استدل بهشام في موضوع واحد فقط هو في البيوع متصلا.

*والذي يبدو أن الإمام البخاري بحكم قصر مدة المعاصرة ولقيا هشام في الشام –وقد لقيه قبل وفاته بخمس عشرة سنة- لم يطلع على ما كان عليه هشام في باب التجلي واللفظ بالقرآن لأن هشاما لم يتول إمامة أهل دمشق بجامع بني أمية إلا بعد موت ابن ذكوان سنة 242هـ.

وكان هشام أكبر من ابن ذكوان بعشرين عاما ومع فارق السن بينهما –لصالح هشام- كان الذي تولى إمامة أهل الشام ابن ذكوان بعد أيوب بن تميم إلى أن مات ابن ذكوان فأعطيت لهشام قبل وفاته بثلاث سنين (انظر السير للذهبي 11/425).

*هذا من جهة ومن جهة أخرى:
فقد نبه شارح البخاري في مقدمة شرحه (هدي الساري ) فقال (بتصرف):
ما لا يوجد فيه إلا معلقا ولا يلتحق بشرطه مما قال فيه "قال" لكونه لم يحصل عنده مسموعا أو سمعه وشك في سماعه له من شيخه أو سمعه من شيخه مذاكرة فما رأى أنه يسوقه مساق الأصل...
قال:وما لا يلتحق بشرطه فقد يكون صحيحا على شرط غيره وقد يكون حسنا صالحا للحجة وقد يكون ضعيفا لا من جهة قدح في رجاله بل من جهة انقطاع يسير في إسناده.
وهذا الأخير متحقق في حديث هشام هذا!

وهنا يقال: فما بالك مع القدح في الراوي الذي مدار الحديث عليه في رواية البخاري وفي جميع الروايات التي تم وصله فيها إلى من علق الحديث عنه وهو هشام؟!


----------------------------------------------------------------------------------


انتهيت حاليا من هذه النقطة ..
وللعلم ..
هذا الكلام منقول بتصرف بعد إعادة عرض له من موضوع أحد الإخوة .
جزاه الله خيرا واياك واياى .


بإنتظارك أخى ..

أحمد ..

بسم الله الرحمن الرحيم ...

الأخ العزيز احمد ..

لك جزيل الشكر على بحثك ودقتك في جمع معلوماتك وبيان مصادرك ..

اوردت في كلامك شيئين اساسيين في شأن الراوي هشام بن عمار وهما ..

اولا : بيان انه من المبتدعين القائلين بخلق القرآن..

ثانيا : توثيقه فيما روى عنه البخاري مع قلـَّته ..


وفي كلامك الفائت رد على نفسك اذ اتفق علماء الحديث ان المبتدع تقبل روايته فيما يخالف بدعته وهذا الحديث محل النقاش من رواية هشام بن عمار لا شأن له بمسألة خلق القرآن .... وانما كان تحذير الإمام احمد منه وأمره بإعادة صلاة من صلى خلفه لأنه مبتدع وليس لضعفه في الروايات فلابد من التفرقة بين الشيئين ...

فأنت اوردت ما رواه عنه البخاري بالسند المتصل وهذا يدل على انه من صغار شيوخ البخاري وانا اوردت من قبل اقوال العلماء التي تؤكد ان البخاري ليس من المدلسين وقلت من قبل يأ أخي الفاضل انه يستوي عند العلماء قول البخاري حدثنا وقوله قال فلان مادام الراوي ممن ثبت اتصال البخاري به وروى عنه في موضع اخر بلفظ الاتصال..


ثم انك لم توضح لي .. من من العلماء الذين اباحو الغناء قال بضعف هذا الحديث ؟... ما قلته هو من عند نفسك في نقد هشام عموما وقد سبق وأوضحت لك ان العلة الوحيدة التي تقدح في هذا الحديث ان صحت هي ان يكون منقطعا وهو ليس كذلك ولو كنت مصرا على ان رواية البخاري له بلفظ التعليق تفيد الإنقطاع فأنت بذلك لا تبالي بكلام العلماء الذين اوضحو ان لفظ الانقطاع عند البخاري يفيد الاتصال اذا كان المسند اليه من شيوخه وقد كان ثم ان في هذا الإصرار اتهام للبخاي بالتدليس وهو غير مقبول ...


فالأمر منحصر بين شيئين : اما ان يكون قول البخاري ( قال هشام ) يفيد انه سمعه منه او لا ... فإن كان الأول وهذا ما عليه العلماء فبها ونعمة لأن البخاري فعل هذا في غير موضع من كتابه فكان يروي الحديث الواحد مرة بلفظ ( قال ) ومرة بلفظ ( حدثنا )..

وأما الإحتمال الثاني وهو ما تدعيه انه لم يسمعه منه وإنما بلغه انه رواه ولذلك أورده بلفظ الإنقطاع فهذا لا يكون الا اذا كان البخاري مدلسا لأنه مادام قد روى المتصل الصحيح في مواضع اخرى بلفظ ( قال ) فقد ثبت عنه انه يفيد الإتصال بشرط كون المروي عنه من شيوخه أما اذا لم يكن من شيوخه فهذا لا خلاف على انقطاعه..


ارجو انه يكون كلامي واضحا ومفهوما ...

واما قولك بأنه لم يسند الحديث لأبي مالك أو ابي عاصم الا بلفظ محتمل فهذا لا شأن له بصحة الحديث او ضعفه لأنه في كلتا الحالتين صحيح وهذا الشك قد يكون من اي واحد من رواة الحديث ولا يشترط ان يكون من البخاري نفسه ..




واعود واذكر بأن القادح في الحديث لا يمكن ان يأتي من جهة الطعن المباشر في هشام بن عمار انما يكون من جهة انقطاعه ولهذا ادعاه ابن حزم وأخطأ في ادعائه اذ ظنه منقطع بين البخاري وصدقة بن خالد وهو ليس كما قال.... وخلاف ذلك لم يقل به احد من اهل العلم لأن فيه طعن مباشر على البخاري فلو أن البخاري بلغه ان هشاما قال هذا الحديث لكان المفروض ان يوضح البخاري كيف بلغه ذلك ومن طريق من لأنه ان لم يقل وان لم يوضح وكان الكلام قد بلغه من طريق اخر كما تقول لكان مدلسا حتى وإن رواه بلفظ التعليق لأن هشاما من شيوخه الذين روى عنهم وثبت اتصاله بهم ..

اعلم انني اكرر كلامي لكن انا مضطر لذلك لأنه لا يبدو لي ان مقصدي منه قد فهم جيدا..فكلامك كله يكون صحيحا في حالة واحده وهي ان يكون البخاري لم ير هشاما ولم يروي عنه غير هذا الحديث وهذا غير متحقق ودليلي في ما اوردته انت من احاديث متصله بين البخاري وهشام ...


معذرة اخي الكريم فأنت لم تأتني بجديد ...اللهم الا ما اوضحته من بدعة هشام في قوله بخلق القرآن وقد روى البخاري ومسلم عشرات الاحاديث في الصحيحين عن شيعة ومتصوفة لكن فيما لا يتعلق ببدعتهم وهذا لا خلاف فيه ولا يعد طعنا في الحديث إذ لا علاقة للحديث بمسائل الإعتقاد .


ولي سؤال في الأخير ...

في قولك السابق ( لم يكن ابن حزم فقط هو من أحل المعازف -طبعا بشروط حتى لا يسمع أحد فيروز قائلا المعازف حلال َ!! - فقد أحلها معه العديد من العلماء وكان ملخص كلامهم أنها لم يصح فيها كلمة واحدة ولو صحت لاتبعناها !! .. ) ....


انا قلت في تعقيبي على احمد كرم ان ابن حزم هو الإمام الكبير الذي يتبعه الجميع في هذا الأمر لأن ابن حزم مجتهد مطلق شأنه شأن الأئمة الأربعة فهو ذروة السنام في هذه المسألة ان صح التعبير ... فهل عندك من العلماء المجتهدين الذين وصلو لمرتبة الإجتهاد المطلق أو حتى الإجتهاد في الدليل من قال بقول ابن حزم الظاهري ؟؟

اريد ان اعرف من هم .... وما حجتهم ... وهل كانو متابعين لإبن حزم فيما ادعاه ام انهم أتو بجديد ؟


ولك يا أخي جزيل الشكر ..

أسف على التأخير أخى ..

لكنى منشغل الأن كثيرا وسأعاود الرد فى أقرب وقت إن شاء الله..

وجزاك الله خيرا ..


أحمد ..

وانا في انتظارك يا ابوحميد ووالله انا كمان كنت مشغول جدا في الفتره اللي فاتت وكان عندي امتحان مهم خلصت النظري بتاعه يوم الخميس 5 - 1 والشفوي بكره 8-1-2006......

ادعيلي وربنا يوفقك ويعينك..

ركز في مذاكرتك وشغلك وربنا معاك..


سلام عليكم..