المساعدة - البحث - قائمة الأعضاء - التقويم
اثبت أن 1=2
منتديات جزيرة الاحلام > شاطىء العلوم و المعرفه > العلم نور > بنك المعلومات
tograa
ياللا يا جماعه هواة الرياضيات و محبي المسائل و المعادلات الغريبه

اقدم لكم مسأله لذيذه جدا و غريبه جدا جدا جدا جدا

و هي ببساطه أثبت أن 1 = 2 wacko.gif blink.gif


معقول ، حاجه غريبه جدا ،
بس ممكن نخليها معقوله ، ودا طبعا عن طريق حاجه اسمها المغالطه ، و هي أنك تلخبط اللي قدامك أو تتلخبط أنت شخصيا laugh.gif
و تفوت أو تتناسى قانون كده في النص صعب على اللي قدامك أنه يكتشفه
المسأله دي على حسب علمي ليها حلين ، واحد سهل جدا و اكتشاف المغالطه فيه سهل ، و التاني بتاع العباقره بقى ، يعني المغالطه محتاجه واحد دارس رياضة أعلى من مستوى علمي رياضه بتاع ثانوي

بس طبعا مش هاقولكم الحلول دلوقتي smile.gif wink.gif ، و دي مش رخامه مني لا سمح الله ، و لكن بس علشان نكتشف لو في حلول جديده و كده

و مستني مشاركاتكم
classic
انا مبحبش الرياضه خالص مالث يعنى

بس هاتابع الردود اما نشوف الحل ايه

جميل يا توجرا
last_ninja
اقوووول انا اقول


- wink.gif
tograa
classic شكرا جدا لتشريفك الموضوع ، و يكفي بس أنك رديتي دا بمثابة حل للموضوع smile.gif

نينجا ، لأ طبعا أنت لأ علشان أنا اللي قلتلك biggrin.gif
abo_gooda
ان اثبت ان 1=2 سهله جدا جدا

انا عايز اللى يثبت ان 1 = 10

نلتقى بعد الفاصل
tograa
abo_gooda
شكرا على مرورك الطيب ، و ياراجل مش نثبت دي الاول و بعدين نثبت أن واحد بتساوي عشره

شكرا ليك مره تانيه ، و ياللا يا جماعه عايزين الناس الجامده smile.gif
tograa
يادي الكسوف يا جماعه

فين الناس الرياضيه بتاعت حلمنا ، معقول مفيش حد عارف يحلها

ياللا عايزين الناس تيجي تحل
محمد بدر الدين
بالنسبه لـ (1=2)

بما ان س2 - س2 = س2 - س2 بأخذ عامل مشترك من الطرف الاول وبتحليل الطرف التاني

.:. س (س - س) = (س - س)(س + س) بالقسمه على (س - س)

.:. س = 2س
.:. 1 = 2

وطبعا الغلط هنا بيكون القسمه على س-س لان س-س= صفر
والقسمه صفر ÷صفر بتدينا كميه غير معينه القيمه..يعني (صفر\صفر) ممكن تبقى واحد او مليون وعلى حسب المعادله الي فيها


وعلى نفس الاسلوب ده تقدر تخلي 1 = الجن الازرق


tograa
و الله تمام جدا يا محمد ، و أحييك على ردك و أجابتك اللذيذه ، و لكن للأسف دا الرد الأول و طبعا المغالطه تمام و باينه جدا wink.gif


و علشان أنت تمام كده و جاوبت الاجابه دي

أنا هاديك الحل التاني المتخصص ، بس مش هاديك حل المغالطه happy.gif cool.gif ، و لأنك و أعضاء حلمنا الكرام ان شاء الله هايطلعوها

و الحل

دع X تنتمي لمجموعة الأعداد الصحيحه الموجبه يعني X = 1 ,2 ,3.............to infinity

اذا X تربيع = X . X = x + x + x ............ ( X times
يعني X تربيع = x + x + x ............ ( X times

باشتقاق الطرفين بالنسبه لــ X

2X = 1 + 1 + 1.......... ( X times
so
2X = X
بالقسمه على X في الطرفين

اذا 1=2

ياللا يا حلماويه ، شدو حيلكم و طلعوا المغالطه smile.gif


[color="#0000ff"][/color]

محمد بدر الدين
اذاكانت (×) تنتمي لأي مجموعه فأنها تاخذ رقم واحد فقط لو كانت ثابته
وتاخذ اكثر من رقم لو كانت داله في متغير آخر زي (y)

وبالمناسبه...مشتقه الثوابت = صفر

وبما ان (×) داله في نفسها(يعني بتتغير بالنسبه لتغير نفسها)

ماتبقاش داله عشان نشتقها..(ازاي الحاجه تتغير مع نفسها؟)
و (×) تتحول الى ثابت

وبكدا :

مشتقه الـ(×^2) = صفر
ومشتقه(×+×+×+×...) = صفر
tograa
بجد أشكرك جدا يا محمد على اهتمامك بالمسأله دي ، و متتصورش أنا فرحان ازاي بكده

بس الحقيقه أن أجابتك مش مضبوطه طبعا happy.gif ، و دا طبعا لأن م أبسط قواعد الاشتقاق أن :

اشتقاق (X)n يساوي

n(X)n-1



و بالتالي فان تفاضل X تربيع بالنسبه لـ x بيساوي 2x

لأن x هنا متغير في مجموعة الأعداد الصحيحه الموجبه ، أحنا ما نعرفش قيمته بالضبط علشان نفاضله بالصفر

و مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور

بس مش هي دي المغالطه happy.gif

shadow
هوة الكام بكام ؟؟؟

اية دة انتو من نفس الكوكب huh.gif

دنا عقدت حياتى الرياضةمن الاعدادي والبراهين والاثباتات حتى الثانووية

دنا ولله الحمد نقصت 5درجات فالرياضة 4تفاضل 1جبر biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

من اصل 12درجة ف تانية ثنوى sad.gif sad.gif
محمد بدر الدين
آهو انا فهمتك وفهمت لعبتك

اساسا لو كانت (×) متغيره زي مانتا بتقول


يبقى ماينفعش نقسم عليها وتضيع من المعادله

يبقى من الخطوه الي هيه 2×=×..(-×)
.:. ×= 0

مش 1 = 2

وأرجو انها تكون صح
tograa
برده لأ يا جميل happy.gif ، و الله أنا مبسوط جدا أنك بتحاول ، بس احنا عادي نقدر نقسم على x هنا mellow.gif
و ممكن أقولهالك لو عايز بس أنا مش عايز كده بجد علشان لما بتكتشف الحاجة بنفسك ، استحاله تنساها خااااااااااااااااااااااااااااالص

و ربنا يكرمك و ان شاء الله تعرف تجيبها
محمد بدر الدين
إقتباس(tograa @ May 21 2007, 03:31 PM) *
برده لأ يا جميل happy.gif ، و الله أنا مبسوط جدا أنك بتحاول ، بس احنا عادي نقدر نقسم على x هنا mellow.gif



حاااااااااااااااااااااسب

مادامت (×) متغيره(زي ما بتقول)
ماينفعش اننا نضيعها من المعادله (بالقسمه عليها)

ممكن نقسم عليها لو كانت المعادله تحتاج لتبسيط لتوصل لابسط صورها وهم

1)ابسط علاقه بين متغرين او اكثر

2)ابسط علاقه بين المتغيرات وثوابت

3)ابسط علاقه بين متغير واحد وعدد من الثوابت

وعند وصول اي معادله لاي شكل من التلاته(متبسطه على الآخر)
ماينفعش نقسم على المتغير حنضيعها من المعادله وتبقى العلاقه غير منطقيه...

وبكدا مايصحش اننا نقسم على (×) عشان نثبت ان 1 = 2
ودا كان شرح للمغالطه رقم واحد..


المغالطه رقم اتنين

مش شايف ان (×) متغير اساسا

طبيعيا ونظريا (عند تغير عنصر في فضاء الحدث فأن بالتأكيد تغير عنصر آخر على الاقل مصاحب له * او تابع له *)

عايز اعرف واستفسر (×) متغير تابع ولا مستقل؟

ولا ليها علاقه بمتغير آخر ولا لأ؟

لو كانت الاجابه هيه (لأه طبعا) هبقى اقولك ان (×) ثابت مجهول القيمه
يعني مشتقه (×) تساوي الصفر دائما

لو كانت اجابتك (آه أكيد) هقولك فين المتغير التاني؟
يبقى افتراضك للمعادله من الاول خالص كان غلط في غلط
وياريت لو كان عندك مغالطات تانيه
قول عليها ماتبخلش
على جاهل زيي
وإلا والله
اجيبلك فير تربيك
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif
biggrin.gif
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
rolleyes.gif rolleyes.gif
rolleyes.gif
زي ما ربتني
tongue.gif tongue.gif tongue.gif
جارة القمر
لحد رد محمد بدر الدين الاولانى
تمام وفاهمه
ن اول بعد كده
مش فاهمه اى حاجه
tograa
محمد باشا ، أشكرك على اهتمامه و قلتلك كده كتير ، و لكن أنا ماحطيتش الموضوع ده بغرض التباهي و التفاخر ، و عيب الموضوع ياخد مسار التحدي بالطريقه دي ، أنتا لو كنت فعلا طلعت المغالطه صح أنا كنت قلتلك و حييتك و عملتلك أحلى شغل

أما الكلام الكتير دا فأنا شايف أن مالهوش أي لازمه .

و أنا لغاية دلوقتي مش عارف أيه المشكله في أننا نقسم على X زي ما أنت قلت أننا بنقسم عليها لما تحتاج لتبسيط

و لأن في x في الطرفين ، فأحنا نقدر نقسم عليها عااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااادي خالص لأن حتى لو في عفريت بيتحرك في المعادله و لكن في الطرفين نقدر نقسم عليه


و حل المغالطه علشان أريح دماغي من الموضوع ده

أن أحنا أساسا ما ينفعش نشتق هنا ، لسبب :

أن أحنا قلنا أن X تنتمي لمجموعة الأعداد الصحيحه الموجبه ، و اشتققنا على R و هي مجموعة الأعداد الحقيقيه

و في نظريه بتقول " أذا أردنا اشتقاق داله فأنها يجب أن تكون متصله على مجال الاشتقاق "

و طبعا الداله هنا مش متصله أساسا على مجال الاشتقاق ، لذلك ما ينفعش نشتقها

و شكرا ........... sleep.gif
last_ninja
i know it cool.gif




coz u told me tongue.gif


موضوع لذيذ يا وادور

واكيد الغرض منوا مش التباهى ده انا واثق منوا

لكن اننا نشغل مخنا شويا مش كلوا لعب فى لعل

و محولات جميله منك يا محمد

بس هو المغالطه صعب ان اى حد ياخد بالى منها فعلا
محمد بدر الدين
إقتباس(tograa @ May 23 2007, 12:21 PM) *
محمد باشا ، أشكرك على اهتمامه و قلتلك كده كتير ، و لكن أنا ماحطيتش الموضوع ده بغرض التباهي و التفاخر ، و عيب الموضوع ياخد مسار التحدي بالطريقه دي ، أنتا لو كنت فعلا طلعت المغالطه صح أنا كنت قلتلك و حييتك و عملتلك أحلى شغل

أما الكلام الكتير دا فأنا شايف أن مالهوش أي لازمه .


blink.gif blink.gif wacko.gif sad.gif sad.gif sad.gif

انتا ظلمتني.... sad.gif

إقتباس(tograa @ May 23 2007, 12:21 PM) *
و أنا لغاية دلوقتي مش عارف أيه المشكله في أننا نقسم على X زي ما أنت قلت أننا بنقسم عليها لما تحتاج لتبسيط

و لأن في x في الطرفين ، فأحنا نقدر نقسم عليها عااااااااااااااادي خالص لأن حتى لو في عفريت بيتحرك في المعادله و لكن في الطرفين نقدر نقسم عليه


يبن الحلال...اقنعك ازاي

هاقولك على حاجه بسيطه...افترض ان (×) تنتمي لمجموعه الاعداد الحقيقيه
واعمل الكام خطوه دول واقف عند ( × = 2× )
هتعمل ايه؟ والناتج هيبقى ايه؟ smile.gif

إقتباس(tograa @ May 23 2007, 12:21 PM) *
و حل المغالطه علشان أريح دماغي من الموضوع ده

أن أحنا أساسا ما ينفعش نشتق هنا ، لسبب :

أن أحنا قلنا أن X تنتمي لمجموعة الأعداد الصحيحه الموجبه ، و اشتققنا على R و هي مجموعة الأعداد الحقيقيه

و في نظريه بتقول " أذا أردنا اشتقاق داله فأنها يجب أن تكون متصله على مجال الاشتقاق "

و طبعا الداله هنا مش متصله أساسا على مجال الاشتقاق ، لذلك ما ينفعش نشتقها

و شكرا ...........



ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

يوه

مخدتش بالي...

مش قوتلك اني جاهل...وفاكرني بتحداك
انتا ظلمتني...
محمد بدر الدين
ومفيش مانع نشغل مخنا


طيب هاديكم مسأله(مش عايز تحدي من حد رغم انه مش عيب ولا حاجه ولا المفروض انه يزعل حد)


اوجد مشتقه الاولى الدله

y = xx


محمد بدر الدين
حيث ان y داله في ×
tograa
و الله يا محمد أنتا شخص زي العسل ، و أنا مش زعلان و لا حاجه ، بس معلش أمبارح كنت متضايق حبتين

و شكرا يا جميل ، و شويه كده و هاحللك دي ، بس هو الاشتقاق بالنسبه لأيه ؟
محمد بدر الدين
بالنسبه لـ (×) ..

وعادي يا طغراء الموضوع مالزقش فيا ولا زعلت

خليك كووول
tograa
أوك يا جميل

و بالنسبه لحل المسأله بتاعتك



Y= Xx

اذا استخدمنا قاعده التفاضل اللوغاريتمي لتبسيط الاشتقاق

y = Xx = e x ln x

بالاشتقاق بالنسبه لـ × يكون


y\ = e x ln x [ ln x + x . 1÷ x ]

بس كده smile.gif ، و شكرا

محمد بدر الدين
y = XX

y = eXinX

y\ = eXinX (XinX + (X)x(1/x))

y\ = eXinX (XinX + 1)

وللتبسيط

y\ = XX (XinX + 1)

محمد بدر الدين
ملعوبه منك...
Marshal_Raoof
ايه يا جماعة
كل الرموز ديييييييييييييييييييييييييييييييييييييي

ببساطة
المعادلة الأولى
0x1=0

المعادلة الثانية
2x0=0


بما ان 0=0
اذا
1x0=2x0

شيل صفر من هنا مع صفر من هنا
2=1


مش معضلة دي يا جماعة
tograa
محمد باشا ، أصلي كنت لسه حالل المسأله دي أمبارح و بنفس الأرقام happy.gif ، و طبعا أعتذر عن عدم التبسيط بعد كده و تظبيط الحل ، بس و الله كنت مستعجل و لازم أنزل ، علشان كده حلتها بسرعه smile.gif

Marshal_Raoof

مش فاهم حاجة بس أكيد أنت صح happy.gif biggrin.gif ، و كده بقى في حل تالتhappy.gif
محمد بدر الدين
هههههههههههه

بيقول شيل الصفر من هنا ومن هنا

يعني قسم على الصفر

ماينفعش طبعا//
محمد بدر الدين
عادي ياطغراء متتأسفش

الرياضه عامله زي البينج بونج

خد وادي انا بس بسطت عشان الباقي مش اكتر
.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.